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lachmaus hat geschrieben:Dann zu den charakteren. Warum habe ich bei dir nur das Gefühl, dass eine Person für dich nur super ausgearbeitet ist, wenn sie irgendwelche Ereignisse in der vergangenheit hatte, die sie genau zu dem gemacht haben, was sie sind? verstehst du, was ich meine? Ich hab das Gefühl, für dich sind Charaktere nur tiefgründig, die irgendwas tragisches haben, ohne zur Mary-sue zu werden. (Bsp, WA oder EP, auch wenn die vllt extreme sind?)
Aber ganz ehrlich, für mich sind diese Bella und dieser Edward zwei wirklich gut getroffene Menschen, einfach ganz normal. Das könnte auch ich sein (okay, ich bin nicht so, aber vllt hätte ich so werden können). Als ich an meine Uni gekommen bin, hat für mich auch alles neu angefangen. Da beeinflussten mich Ereignisse oder zB Beziehungen auch nicht weiter, in dem was ich tat, außer in dem maß, dass ich dadurch ja schon war, was ich war. (oh gott war das verständlich?) und es kann auch mal gar nichts passiert sein, oder nichts unglaublich einschneidendes.
achtmalachts Bella ist ja nichts charakterlos, nur weil es kein einschneidendes Erlebnis gab, was sie zum menschen gemacht hat, der sie ist.
lachmaus hat geschrieben:Irgendwie haben ihre Kapitel etwas von Folgen einer Soap (sorry nini-p, dass soll jetzt nicht abwertend klingen), weil fast in jeder etwas eigenes abgeschlossenes passiert, was aber im endeffekt zum gesamtplot führt.
nächster punkt: kindische dialoge. da spricht der meister
a) sie sind ja auch studenten und keine lebenserfahrenen rentner
b) selbst wenn, kann man immer noch sagen: wer wird denn bei einem streit nicht mal kindisch?
c) kann man das auch schon wieder als plotinhalt sehen, weil es eben zwischen den beiden und ihrer verqueren beziehung ist
lachmaus hat geschrieben:was der sache mit unterhaltungswert und perle usw angeht, gebe ich papillon vollkommen recht: warum denn keine perle? nur weil kein tiefgründiges drama behandelt wird, sondern einfach eine alltäglich (okay, nicht ganz so alltägliche) beziehungssituation beschrieben wird?
Lachmaus hat geschrieben:papillon hat abermals völlig recht, wenn sie sagt, dass mit dem momentanen stand eigentlich erst die richtige grundlage zwischen den beiden geschaffen ist und jetzt die beziehung erst aufgebaut wird. das beschreiben dieser entwicklung von gefühlen ist mindestens genauso schön, wie jedes andere drama auch. es kann nun mal nicht immer drama sein, es ist eben eine romanze.
ich fand papillons argument mit boykotte und barfliegen unheimlich treffend. warum ist die eine perle und achtmalachts story nicht? würde ich dann wirklich nicht verstehen.
papillon hat geschrieben:Ach dubdug...
papillon hat geschrieben:Darf eine Perle, oder meinetwegen Perlchen, nicht auch dann eins sein, wenn sie immerhin eine Geschichte unterhaltend erzählt? Um Beispiele aufzuführen..."Boykotte und Barfliegen" trieft vor Klischees..."Bittersweet Symphony" oder "Escape to Eternity" ebenso. Und trotzdem sind sie alle unterhaltend und haben ihre Berechtigung. (Btw wir reden von Romanzen...das Genre hats nun mal nicht leicht)
Darf ich dann für ein Perlchen plädieren?
Ich muss dazu noch sagen, dass ich mich eigentlich immer vor solchen Plots gewehrt habe, zumindest auf deutsch. Kann sein, weil dies für mich gerade Neuland ist, wirkt sie gerade deswegen so unterhaltend.
dubdug hat geschrieben:so ganz stimmt das nicht, was du sagst. einen guten charakteraufbau führe ich nicht allein auf die vergangenheit zurück. nope!
generell will ich aber nicht abstreiten, dass die vergangenheit auch eine gewisse rolle spielt. warum? weil wir menschen von allem geprägt sind, was wir erlebt haben. ohne unsere vergangenheit wären wir heute nicht das, was wir sind. thats a fucking fackt!
damit meinte ich eher, dass bella kein eigenleben in ihrem kopf hat. alles was da drin herumspukt, ist "edward ist ja sooo scharf - aber ein arsch". und das in einer umgesetzten art und weise, dass es flach wirkt. (man kann sowas nämlich durchaus auch tiefgründiger gestalten)
wie kann man denn etwas als einen "charakter" bezeichnen, wenn da nichts ist?
und warum haben soaps so einen schlechten ruf? weil sie klischehaft, sprunghaft und schlichtweg unrealistisch sind.
a) wäre bella in der story 16, hätte ich ihr verhalten genauso angenommen. oder kannst du mri da wiedersprechen?
c) wortgefechte kann man besser ausbauen.
in der story wird halt einfach von der einen handlung zur nächsten gehuscht.
und zu der anderen sache: lachmaus, ich kann mich gerne so oft du willst wiederholen und so gerne du mir auch unterstellst, dass eine story bei mir keine chance hat, wenn sie nicht dramatisch ist - du irrst dich! sie muss nicht dramatisch sein.
und boycotts and barflies hat für mich definitiv mehr vorzuweisen, als diese story. ich erkenne viel mehr struktur, es wirkt alles viel mehr durchdacht und außerdem ist die story scheiße witzig.
flach - keine frage. aber es kommt eben auch darauf an, wie man "flach" umsetzt. manchmal wirkt flach durch die umsetztung nämlich weniger flach. mti anderen worten: man kann auch flach intelligent umsetzen!
aber in den himmel loben würde ich b&b nun auch nicht. sie hebt sich ab, aber überragt nicht. keinesfalls.
außerdem, so traurig es ist, englisch liest sichs einfach noch mal wesentlich besser. wenn ich die gleiche story in deutsch lesen würde, könnte es durchaus sein, dass ich sie wesentlich schlechter finden würde.
lachmaus hat geschrieben:Das sage ich ja auch! Das weiß jeder, dass man durch die vergangenheit geprägt wird und dass will ich auch gar nicht abstreiten. Aber ich sage, dass man nicht dadurch erkennt, ob eine Figur ausgearbeitet ist, weil in ihren Gedankengängen "Das war so, wie damals...." oä vorkommt.
lachmaus hat geschrieben:Mhm, also ich fand das gerade nicht so. Es gibt genauso viele Stellen, an denen sie an etwas denkt, sich mit anderen sachen beschäftigt, und dass eben ihre gedanken zum thema edward nicht tiefgründig (darf ich das hier mit emotional gleichsetzen oder hab ich es missverstanden?) werden, liegt halt daran, dass da keinen großen Gefühle vorhanden sind. Okay, das ist auch falsch ausgedrückt, ihr wisst, wie ich meine.
lachmaus hat geschrieben:ich kann dir da einfach nicht zustimmen
es ist doch nicht so, dass da nichts ist. Bella ist für mich in vielen Kleinigkeiten genau das Gegenteil des Originals. Sie trinkt, sie raucht, sie hat Sex mit einem Mann, den sie nicht liebt. Sie studiert Architektur, für Frauen in oft ungewöhnliches Fach, sie kann gut mit Menschen. Sie hat die typische Angewohnheit des ich-zerfletsche-meine-unterlippe, sie ist stur und schlagfertig (was du jetzt vllt nicht so siehst, aber sie ist in jedem fall schlagfertiger als ich) - um jetzt nur mal ein paar Dinge zu nennen.
Kapitel 11 hat geschrieben:Doch schon als Alex mit Reggae anfing hatte er schon verloren. Es gab wenige Dinge, die ich musikalisch nicht mochte, doch leider gehörte genau das dazu.
lachmaus hat geschrieben:Okay, gut, hier sind wir einfach verschiedener Meinung. Ich finde das nicht und ich kann den Punkt gegen dich bringen, dass du auch nur 9 Kapitel gelesen hast
Lachmaus hat geschrieben:Was hat denn b&b mehr vorzuweisen? sie entspricht genau den Kritierien, die du achtmalacht vorgeworfen hast (außer der Kapitellänge). Bei den Mädels (und auch bei den jungs) geht es um nichts anderes mehr, als die wette, das andere geschlecht und wie man jetzt loopholes finden kann. die charaktere sind da für mich sogar noch viel schlimmer. ich saß teilweise wirklich einfach nur da und dachte mir: "kann die bitte mal bitte jemand zurückhalten, die kriegen quasi einen orgasmus, wenn der andere ihren oberarm küsst und für die ist es die größte aller hürden, mit einem kerl nicht sofort ins bett zu gehen. ihr blamiert mein geschlecht!"
und die sprache als argument geht ja nun gar nicht, eine story kann hier nicht als besser gelten, nur weil sie auf englisch ist - no way!
lachmaus hat geschrieben:ps: meine story hieß nicht "ich ficke meinen chef" sondern "ich verwebe meine finger mit meinem chef"
achtmalacht hat geschrieben:Ich weiß, ich weiß, wenn man ein Feedback bekommt, einfach die Klappe halten, nicken und es das nächste mal besser machen. Aber das konnte ich noch nie besonders gut, also muss ich doch mal zu ein zwei Punkten etwas sagen
Also erst einmal bin ich niemanden böse, weil er hier seine Meinung sagt.
Solange das ganze sachlich bleibt, bin ich jemand, der dankbar für Kritik ist. Ich weiß, dass ich nicht die beste Autorin ever bin, ich habe noch viel zu lernen (wenn man mal meine erste Geschichte mit dieser vergleicht, ist Hielis ein Bestseller ) und daher bin ich für gute Tipps immer zu haben. Dafür steht meine Geschichte doch schließlich hier, damit darüber diskutiert wird und ich mal ein vernünftiges Feedback bekomme und nicht ständig "Das war super, freu mich aufs nächste Kapitel."-Ding zu hören bekomme.
Dann möchte ich mal allgemein etwas zu meiner FF sagen. Wer eine tiefgründige, dramatische Story sucht, ist hier definitiv falsch. Das ist eine klischeehafte Romanze, bei der ich einfach versuche, es nicht ganz so zu machen, wie alle anderen. Aber letztendlich bleibt es der typische College-Plot, was meiner Meinung nach aber keinen Abbruch tut (ich steh halt auf diesen College/High School-Scheiß ), solange es unterhaltsam ist
Zu meinen Charakteren habe ich mir natürlich Gedanken gemacht, nur sind sie, wie lachmaus schon gesagt hat einfach 'normal', wie man das nun auch immer definieren möchte. Bella hatte eine schöne Kindheit, eine nette Familie, hatte immer ihre Freunde und doch hat sie ein paar Probleme damit, emotional aus sich herauszukommen, sie ist da eher praktisch veranlagt. Edward ist der erste Mann, der das bei ihr auslösen konnte, deswegen benimmt sie sich teilweise wie ein pupertierendes Mädchen (ach ja, ich bin übrigens 23, ich weiß also durchaus, wie man sich mit Anfang 20 verhält. Und auch in diesem Alter ist man vor seinen Hormonen nicht sicher^^). Edward ist (wie sollte es auch anders sein, da wären wir wieder bei den Klischees) super beliebt bei Frauen, ist aber nicht der typische Player, für den man ihn am Anfang halten mag. Das wird hoffentlich in den späteren Kapiteln auch deutlich.
Zu der Kapitellänge... Ja ja ich weiß, am Anfang sind sie ziemlich kurz. Das liegt daran, dass ich täglich gepostet habe, da können dann die Kapitel nicht so wahnsinnig lang werden. Außerdem habe ich teilweise auf der Arbeit geschrieben (*hust* das hat jetzt niemand mitbekommen). Mittlerweile nehme ich mir mehr Zeit zum Schreiben, daher sind sie schon länger geworden.
in der story wird halt einfach von der einen handlung zur nächsten gehuscht.
und wenn wir hier schon mit anderen story vergleiche aufstellen, dann muss ich lachmaus' "Don´t kiss your boss" erwähnen. die story hatte mehr ausbau, war besser geschrieben, hatte weniger rechtschreibfehler und ist trotzdem gelöscht worden.
achtmalacht hat geschrieben:Bella hatte eine schöne Kindheit, eine nette Familie, hatte immer ihre Freunde und doch hat sie ein paar Probleme damit, emotional aus sich herauszukommen, sie ist da eher praktisch veranlagt.
von dem musikalischen fehlgeschmack der autorin mal abgesehen
wo steht geschrieben, dass man seine klappe halten muss?
letztendlich macht das deien charaktere aber zu absoluten sterotypen, die keinen tiefgrund aufweisen
wenn du mit lachmaus die story sowieso noch überarbeitest, gibt es da nicht die möglichkeit, ein paar oder zumindest zwei kapitel zusammen zufassen?
Ich glaub dir aufs Wort, dass du dir Gedanken über deine Charas gemacht hast, aber es wäre dann einfach schön, solche Dinge wie in deinem Zitat mit in den Text mit einzubauen, damit sich die Leser wenigstens ein kleines Bild von Bella machen können
So uninteressant das auch sein mag, aber es würde der Story wirklich gut tun, wenn auch mal eine der Vorlesungen näher beschrieben wird. Auch Bellas Gedanken könnten besser ausgearbeitet sein. Die müssen sich ja nicht unbedingt um Edward drehen, sondern um das Studium, um irgendwelche Leute, die sie kennengelernt hat, Dinge, über die sie sich aufregt etc. Halt all das, was einen Menschen formt. Man denkt ja nicht tagtäglich nur über eine einzige Sache nach.
Sollte sich die Mehrheit aber dagegen entscheiden, wäre ich dennoch für Perlchen, falls 8x8 das okay findet.
achtmalacht hat geschrieben:
Das ist ja letztendlich eure Entscheidung. Ich würde mich nicht sträuben^^
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