[witch]

na ja, religion ist ja auch gehirnwäsche. man legt sein eigenes empfinden über richtig und falsch ab, und glaubt stattdessen über worte aus einem buch. das ist der aller anfang von gehirnwäsche. und wenn dann noch jemand von außen ankommt und sagt, hey, das ist richitg was du machst! komm zu uns, in unsere organisation, und die da unterstützung kriegen - dann sehe ich das als gehirnwäsche. WAS ABER WIEDERUM nicht heißt, dass jeder mensch nicht trotzdem über sein handeln selbst entscheiden kann. das mein ich damit.

Religion hat nichts mit Gehinwäsche zu tun! Religion/Glaube soll Trost und Kraft spenden wie lachmaus es schon sagte. In schweren Zeiten hilft es manchen Menschen, der Glaube an jemanden das sich geliebt und getröstet fühlt. Wieso ist es Gehirnwäsche wenn jetzt zum Beispiel eine alte Frau die keine Kinder hat ihren Ehemann verloren hat, sich trost beim Seniorenkaffeklatsch in der Kirche sucht. Wenn sie Trost daran findet Sonntags in die Kirche zu gehen? Wenn sie dadurch eine Aufgabe bekommt, weil sie sich alleine fühlt. Nur mal so zum Beispiel? Was ist daran Gehirnwäsche? Lass sie doch einfach.

ach kommt leute, das nehme ich euch jetzt nicht im geringsten ab diese reaktion ist nicht im geringsetn glaubwürdig, wenn ich morgen ankomme und sagen würde, ich hätte einen kobold in meinem schrank udn würde ihn anbeten das könnt ihr mir nicht unterjubeln

natürlich aktzeptiere ich leute, die glauben. jeder wie er meint. aber nachvollziehen kann ichs nicht. dafür bin ich einfach zu sehr der zweifeler und realist. und wegem letztern kann ich zu 100% sagen, dass keiner von euch beiden sagen würde, "hey, dann glaubt dubby eben an einem kobold, ist doch super!" am arsch leute, am arsch so ehrlich müsst ihr sein.

Alter, ich bin ehrlich! Wenn du meinst das du einen Kobold in deinem Schrank hast und du ihn anbeten möchtest mach das doch! Erzähl mir davon ich höre dir gerne zu! Es ist doch okay, solange du dein Leben weiterhin geregelt bekommst, und nicht glaubst das du den guten Kobold zum Leben erwecken kannst, um viele kleine Dubbikobolde in die Welt zu setzen. Solange du nicht versuchst einen Geheimbund der Kobolde zu gründen und dann mit deiner Anhängerschhaft gegen die Monster und den Betten in den Krieg ziehst ist es doch okay! Ist jetzt alles sehr übertrieben, aber ich will damit nur sagen, glaub an was du möchtest. Es tut doch keinem weh wenn du das tust!

vor charles darwin konnte man sich auch nicht erklären, wie der mensch ohne gott entstanden sein soll trotzdem ist der mensch ohne gott entstanden.
nur weil es derzeit noch keine erklärungen für alles gibt, heißt das nicht, dass eine höhere macht dahinter stehen muss. wissenschaftler beantworten seit vielen hunderten von jahren immer mehr offene fragen. irgendwann werden alle rätsel gelöst sein - nur ist das jetzt noch nicht der fall.

was ist dir denn schon unerklärliches passiert, was 100% auf eine existenz gottes zurückzuführen wäre?

Erst mal ich glaube nicht an Gott! Ich glaube an andere Dinge!

Ich habe meinen eigenen Glauben und Glauben muss man nicht erklären können. Glaube gibt Trost! Glaube gibt Kraft! Glaube kann man nicht anfassen! Glaube ist einfach da!

Genauso ist es mit Gott, er ist der Glaube/Trost/Kraft/Hoffnung... verstehste?

Okay dann würde ich jetzt gerne erklärt haben wollen, warum Mütter in Kriegen gespürt haben wenn ihre Jungs gefallen sind. Warum hatte der Zwillingsbruder meines Onkels Herzschmerzen als dieser einen Herzinfakt hatte? Warum verdammt so spontan fällt mir jetzt nichts mehr ein. Aber hey ich könnte die Liste weiterführen!

Und ja die Rätsel sind noch nicht alle gelöst! Warum vielleicht weil es dafür keine Erklärung gibt und es einfach etwas zwischen Himmel und Erde gibt das der kleine dumme menschliche Verstand nicht begreifen kann.

[LuxAeterna]

:öy:
okay, dazu kann ich jetzt gar nichts weiter zu sagen, denn da steht jetzt aussage gegen aussage. ich sage, dass ich das so von mir behaupten kann, wenn du das nicht glauben willst, dann ja... ist ja nicht mein problem :'D
na klar würde ich vllt auch denken: "okay...irgendwas ist da vllt ins essen gekommen " - aber mehr auch nicht. denn... warum auch? was gehts mich denn an, an was du glaubst? :'D

und das hat doch auch nix zwingend mit gott zu tun und es muss mir doch auch gar nix passieren, damit ich denke, dass es einen gott gibt. du scheinst nicht besonders offen für die vorstellung zu sein, dass man auch an was glauben könnte, was nicht wissenschaftlich erklärbar ist, oder?

siehst du? "vllt ist ihr irgendwas ins essen gekommen" genau so was meine ich. udn was es dich angeht, was ich glaube? Keine ahnung, was geht es dich an, was andere leute für klamotten tragen? was geht es dich an, was andere für stiefel tragen? Was geht es dich an, was jemand für eine gute geschichte hält? - Nichts. Trotzdem bildet man sich eine Meinung. Niemand, und ja, das unterstelle ich auch dir, würde es für normal halten, wenn ich an einen Kobold in meinem schrank glaube. und ich möchte nicht wissen, wie schwer ich es hätte, trotzdessen ernst genommen zu werden. ich würde immer die etwas schräge alte bleiben, die an nen kobold in ihrem schrank glaubt.
sorry, aber auf dem standpunkt bleibe ich. niemand von euch würde sagen, "Hey, ist doch vollkommen in ordnung!"
never!

wenn es um gott geht, der für mich nichts andres als ein kobold im schrank ist, ist es wiederum okay. und das find wiederum ich nicht in ordnung.

ob ich offen für dinge bin, die nicht wissenschaftlich erklärbar sind?
bedingt ich denke durchaus, dass es dinge gibt, die nicht erklärbar sind - zumindest nicht derzeit. die müssen aber schlicht und einfach nichts mit einer höheren macht zu tun haben. schau mal, eigentlich bin ich so ein bisschen ein menschenhasser. zumindest ist das immer das resultat, wenn ich mich über das aktuelle geschehen informiere. trotzdem habe ich irgendwo in mir den glauben, dass es eigentlich besser laufen könnte. nicht peferkt, aber besser. dass es so viele menschen gibt, die irgendwo in ihren grundwurzeln nicht verkehrt sind und was bewirken könnten.
und dass ist nun wirklich nicht wisschaftlich erklärbar und fast schon utopisch.

was gott betrifft.. ja, da bin ich einfach ziemlich strikt auf der seite der wissenschaft. früher machten für mich religionen sinn, weil es kaum erklärungen gegeben hat. heutzutage braucht meine keine religionen mehr, um sich was zu erklären. und irgendwie haben für mich religionen immer so ein bisschen was von ... heucheln. idk, scheiße bauen, dann beten und alles ist in ordnung. auf ein leben im jenseits hoffen, weil man nicht einsehen kann, dass ein gottverdammtes menschleben im universum eben nichts "besonderes" ist und wir genauso wenig im himmel landen werden wie tiere.
warum kommt man auf sowas, dass es einen gott geben könnte, der uns allen zuhört und unsere wünsche erfüllt? hallo was ist denn an uns menschen toll? nichts warum hätten wir es verdient, ein leben nach dem tod im paradies zu verbringen? womit?
warum sollte es jemanden geben, der sich um so fehlerhafte wesen wie uns schert? i dont get it.

und heucheln meine ich deswegen... weil man letztendlich doch nur wegen sich selbst glaubt. weil man sich dadurch was erhofft. oder eben hilfe im leben hat. und das steht schon wieder im totalen kontrast, was religionen ja eigentlich sidn, oder? finde ich zumindest.
und ich warte bis heute auf den menschen, der zu mir kommt und sagt "hey, ich glaube an gott, aber ich finde ihn scheiße und er kann mich mal."
wird niemals eintreten! sobald man sich was höhrem unterwirft, geht man in die rolle des schleimscheißers, damit einem ja nix zustößt.

[witch]

Wieso ist man ein Schleimscheißer wenn man an etwas höheres glaubt? Weil man denkt da ist jemand der für einen sorgt? Weil man denkt, man findet Trost wenn man traurig ist? Weil etwas höheres einem Vertrauen geben kann? Alter,

Hey jeder ist für sein eigenes Leben verantwortlich! Wie man in den Wald hinein ruft so schallt es wieder heraus! Da gibt es soviele Zitate und Lebensweisheiten.

Weißt du so wie du das jetzt erzählst, könnte man denken das Menschen die an einen Gott glauben kein eigenes Gehirn haben! Das find ich jetzt schon ein wenig krass!

edit: ich finde gerade der Thread ist perfekt für diese Diskussion!

Gott und die Welt

[mäusekönig]

maaan, ich hab eigentlich keine zeit....! :''')

was gott betrifft.. ja, da bin ich einfach ziemlich strikt auf der seite der wissenschaft. früher machten für mich religionen sinn, weil es kaum erklärungen gegeben hat. heutzutage braucht meine keine religionen mehr, um sich was zu erklären. und irgendwie haben für mich religionen immer so ein bisschen was von ... heucheln. idk, scheiße bauen, dann beten und alles ist in ordnung. auf ein leben im jenseits hoffen, weil man nicht einsehen kann, dass ein gottverdammtes menschleben im universum eben nichts "besonderes" ist und wir genauso wenig im himmel landen werden wie tiere.
warum kommt man auf sowas, dass es einen gott geben könnte, der uns allen zuhört und unsere wünsche erfüllt? hallo was ist denn an uns menschen toll? nichts warum hätten wir es verdient, ein leben nach dem tod im paradies zu verbringen? womit?
warum sollte es jemanden geben, der sich um so fehlerhafte wesen wie uns schert? i dont get it.

darum geht es doch überhaupt nicht! :'D
du scheinst überhaupt nicht zu verstehen, was wir sagen! na klar sprechen wir von jemanden, auf den wir was abladen können. aber doch nicht in dem sinne: wenn ich ihn anbete, wird er es richten. darum geht es doch überhaupt nicht! und es geht auch nicht darum, dass das, was ich nicht erklären kann, dann eben von einer höheren macht gemacht worden sein muss.
also ich finde das auch gerade ganz schön krass, wie du da alle gläubigen so über einen kamm scherst und als eigentlich wirklich schlechte menschen hinstellst, nur weil sie an etwas glauben
also ich zB ich bin auch auf der wissenschaftlichen seite, was alles angeht, was auf der welt passiert. und trotzdem mag ich die vorstellung, dass ich, wenn ich alleine bin, aber eigentlich nicht alleine bin, weil da jemand ist, der vllt auch genau das alles erschaffen haben könnte, was die menschen so toll wissenschaftlich bewiesen haben. und nur weil es sein könnte, dass ich nach dem tod in ein himmelreich einkehre, will ich mein leben hier doch trotzdem nutzen, denn ansonsten kann ichs ja dann nicht mehr ändern. also ich verstehe einfach nicht, was dein problem daran ist, anzuerkennen, dass ein solcher glauben auch existiert und nichts furchtbares sein muss.

und zu der kobold sache: naja und, dann hab ich eben eine meinung. klar, habe ich die, muss ich ja haben, hat man ja automatisch zu allem. aber deswegen verurteile ich dich doch nicht gleich. ich mag ja auch vllt deinen musikgeschmack nicht, ist doch dann das gleiche, deswegen denke ich doch trotzdem nicht: was ist denn in der ihrem kopf für eine synapse kaputt, dass die sowas hören kann?

[LuxAeterna]

lebkuchen: Signed.

Religion hat nichts mit Gehinwäsche zu tun! Religion/Glaube soll Trost und Kraft spenden wie lachmaus es schon sagte. In schweren Zeiten hilft es manchen Menschen, der Glaube an jemanden das sich geliebt und getröstet fühlt. Wieso ist es Gehirnwäsche wenn jetzt zum Beispiel eine alte Frau die keine Kinder hat ihren Ehemann verloren hat, sich trost beim Seniorenkaffeklatsch in der Kirche sucht. Wenn sie Trost daran findet Sonntags in die Kirche zu gehen? Wenn sie dadurch eine Aufgabe bekommt, weil sie sich alleine fühlt. Nur mal so zum Beispiel? Was ist daran Gehirnwäsche? Lass sie doch einfach.

natürlich hört sich das im ersten moment nicht falsch an. nichtsdestotrotz mach das gott nicht mehr echt.
diesen trost könnte die frau auch überall anders finden. wenn sie eine aufgabe braucht, dann kann sie sich auch so mit anderen gruppen treffen und anstatt in die kirche, eben in einen VHS Bastelskurs gehen. dafür braucht es keinen gott.
oder sie könnte in einen trauerbewältigungskurs gehen etc.
und natürlich lass ich sie, wenn sie trost findet. ich verbiete das ja niemanden. ich sage nur, dass das alles mit der wahrscheinlichkeit von gott nichts zu tun hat. und dass man diesen trost überall sonst genauso finden könnte.

Alter, ich bin ehrlich! Wenn du meinst das du einen Kobold in deinem Schrank hast und du ihn anbeten möchtest mach das doch! Erzähl mir davon ich höre dir gerne zu! Es ist doch okay, solange du dein Leben weiterhin geregelt bekommst, und nicht glaubst das du den guten Kobold zum Leben erwecken kannst, um viele kleine Dubbikobolde in die Welt zu setzen. Solange du nicht versuchst einen Geheimbund der Kobolde zu gründen und dann mit deiner Anhängerschhaft gegen die Monster und den Betten in den Krieg ziehst ist es doch okay! Ist jetzt alles sehr übertrieben, aber ich will damit nur sagen, glaub an was du möchtest. Es tut doch keinem weh wenn du das tust!

ja gut, so meschugge wie du bist, bist du die einzige, der ich das vllt tatsächlich zutrauen würde aber der rest - nope.

Okay dann würde ich jetzt gerne erklärt haben wollen, warum Mütter in Kriegen gespürt haben wenn ihre Jungs gefallen sind. Warum hatte der Zwillingsbruder meines Onkels Herzschmerzen als dieser einen Herzinfakt hatte? Warum verdammt so spontan fällt mir jetzt nichts mehr ein. Aber hey ich könnte die Liste weiterführen!

zu erst mal: Menschen können viel behaupten. ob es stimmt, ist eine andere frage. mir persönlich ist sowas noch nie passiert, und ich habe durchaus auch schon menschen verloren. warum sollten es manche menschen spüren, und andere wiederum nicht?
und um dann trotzdem noch eine erklärung zu finden...
eine mutter, deren kinder im krieg sind - mal ehrlich, wie hoch ist die wahrscheinlichkeit, dass den jungs etwas passiert? sehr hoch!
ich bringe mal ein beispiel: du sitzt zu hause, dein mann ruft an und sagt, dass er jetzt von der arbeit nach hause fährt. du gehst deinen üblichen tätigkeiten nach und plötzilch kommt dir so der gedanke, mensch, hoffentlich passiert ihm auf dem heimweg nichts. vllt hast du dann sogar noch kurz das bild eines unfalls im kopf. so, zwanzig minuten später, dein mann kommt wohlbehalten und gesund nach hause. - dann sind deine gedanken vergessen.
wäre tatsächlich ein unfall passiert, würdest du denken, oh gott, ich habe es gespürt!!! verstehst du, worauf ich hinauwill?
genau wie dein onnkel.. vllt hat es ihm im herz gestochen. hätte sein bruder keinen herzinfakrt gehabt, htäte es ihm vllt trotzdem im herz gestochen, nur hätte er sich dann nichts dabei gedacht.

diese dinge sind für mich nicht unerklärbar. der mensch neigt nur immer dazu, gleich vom übersinnlichen auszugehen, anstatt nach simplen erklärungen zu suchen. wenn du nachts in deinem bett liegst und plötzlich kratzt was an deinem fenster. dann wirst du im ersten moment so machen und denken, ein einbrecher anstatt du zuerst an die naheligende lösung denkst, da kratzt eben ein ast ans fenster.

[mäusekönig]

natürlich hört sich das im ersten moment nicht falsch an. nichtsdestotrotz mach das gott nicht mehr echt.
diesen trost könnte die frau auch überall anders finden. wenn sie eine aufgabe braucht, dann kann sie sich auch so mit anderen gruppen treffen und anstatt in die kirche, eben in einen VHS Bastelskurs gehen. dafür braucht es keinen gott.
oder sie könnte in einen trauerbewältigungskurs gehen etc.
und natürlich lass ich sie, wenn sie trost findet. ich verbiete das ja niemanden. ich sage nur, dass das alles mit der wahrscheinlichkeit von gott nichts zu tun hat. und dass man diesen trost überall sonst genauso finden könnte.

aber genau darum geht es doch! :'D das du an alles glauben kannst! klar, muss das nicht gott sein - es kan nauch dein kobold sein! darum geht es doch :'D

[LuxAeterna]

darum geht es doch überhaupt nicht! :'D
du scheinst überhaupt nicht zu verstehen, was wir sagen! na klar sprechen wir von jemanden, auf den wir was abladen können. aber doch nicht in dem sinne: wenn ich ihn anbete, wird er es richten. darum geht es doch überhaupt nicht! und es geht auch nicht darum, dass das, was ich nicht erklären kann, dann eben von einer höheren macht gemacht worden sein muss.
also ich finde das auch gerade ganz schön krass, wie du da alle gläubigen so über einen kamm scherst und als eigentlich wirklich schlechte menschen hinstellst, nur weil sie an etwas glauben
also ich zB ich bin auch auf der wissenschaftlichen seite, was alles angeht, was auf der welt passiert. und trotzdem mag ich die vorstellung, dass ich, wenn ich alleine bin, aber eigentlich nicht alleine bin, weil da jemand ist, der vllt auch genau das alles erschaffen haben könnte, was die menschen so toll wissenschaftlich bewiesen haben. und nur weil es sein könnte, dass ich nach dem tod in ein himmelreich einkehre, will ich mein leben hier doch trotzdem nutzen, denn ansonsten kann ichs ja dann nicht mehr ändern. also ich verstehe einfach nicht, was dein problem daran ist, anzuerkennen, dass ein solcher glauben auch existiert und nichts furchtbares sein muss.

ich stelle niemanden als schlechte menschen hin. na ja, gut, doch, genau genommen sind wir nämlich alle schlechte menschen. davon abgesehen, bin ich einfach kein befürworter von religionen. aber immer, wenn es um das thema religionen geht, wird erwartet, dass man als gegener irgendwann sagt "ja gut, glauben aht auch seine tollen seiten, also macht ruhig." ich vertrete hier nur meine meinung. und seltsamerweise werden "pro-glauben" ansichten immer viel schneller akzeptiert, als welche, die dagegen sind.

und ich sage auch nicht, dass glauben immer schlecht sein muss. ich sage, dass er mit allem anderen auf der welt ersetzbar ist. und ein postiver effekt vom glauben nichts mit der existenz gottes zu tun hat.
wenn du sagst, du willst eben glabuen, dass man hier nicht alleine ist - hell no, ich werde dich nicht davon abhalten. aber dann musst du doch genauso abkönnen, wenn ich dir meine ansicht dazu sage, dass das eben alles nur schein ist.

und zu der kobold sache: naja und, dann hab ich eben eine meinung. klar, habe ich die, muss ich ja haben, hat man ja automatisch zu allem. aber deswegen verurteile ich dich doch nicht gleich. ich mag ja auch vllt deinen musikgeschmack nicht, ist doch dann das gleiche, deswegen denke ich doch trotzdem nicht: was ist denn in der ihrem kopf für eine synapse kaputt, dass die sowas hören kann?

das ist kein vergleich. zumindest ist mir nicht geläufig, dass jemand wegen des falschen musikgeschmackes in die psychiatrie eingewiesen werden kann. gehe ich allerdings zu einem arzt und sage, dass ich einen kobold in meinem schrank habe, der mir zehn gebote auferlegt hat und an die ich mich halte ... dann bin ich schneller weg vom fenster, als mir lieb ist.

aber genau darum geht es doch! :'D das du an alles glauben kannst! klar, muss das nicht gott sein - es kan nauch dein kobold sein! darum geht es doch :'D

aber ich rede davon, an was reales zu glauben! trost in etwas zu finden, das existiert!

[LuxAeterna]

Wieso ist man ein Schleimscheißer wenn man an etwas höheres glaubt? Weil man denkt da ist jemand der für einen sorgt? Weil man denkt, man findet Trost wenn man traurig ist? Weil etwas höheres einem Vertrauen geben kann? Alter,

Hey jeder ist für sein eigenes Leben verantwortlich! Wie man in den Wald hinein ruft so schallt es wieder heraus! Da gibt es soviele Zitate und Lebensweisheiten.

Weißt du so wie du das jetzt erzählst, könnte man denken das Menschen die an einen Gott glauben kein eigenes Gehirn haben! Das find ich jetzt schon ein wenig krass!

edit: ich finde gerade der Thread ist perfekt für diese Diskussion!

wie derbe ihr euch angegriffen fühlt

hey sorry. ich glaube nicht an gott. aber selbst ich habe einen zweifel von 1%. Denn zu 1% räume ich die chance ein, dass gott tatsächlich existiert und ein sadistische sack ist, der die erde mal aus lust und laune erschaffen hat und dann keinen bock mehr drauf hatte.

ich sage niemanden, dass er dumm ist, wenn er an gott glaubt. wobei ich aber schon zugeben muss, dass ich es nicht nachvollziehen kann, wie man, wenn man wirklich ernsthaft darüber nachgedacht hat, trotzdem noch daran glauben kann. das verstehe ich nicht.

und warum ich das schleimscheißer gesagt hab, hab ich oben bereits erklärt, als ich das wort aufwarf. letztendlich erhofft man doch immer nur für sich selbst das beste. vielleicht noch für die menschen um einen herum. aber glauben ist schon eher was egoistisch behaftetes. und ich hab oben schon ein paar beispiele gebracht.
weißte, vllt spielt bei mir da mti rein, dass ich einfach bodenlos ehrlich bin. ich könnte niemanden anbeten, nur damit für mich was gutes dabei rausspringt.
und jeder der betet, hofft, dass für ihn was gutes dabei rausspringt. wenn jemand denken wird, ich will gar nicht, dass mir was positives passiert, dann geht er auch nicht beten.
ich hab einfach ein persönliche sperre darin, jemanden anzubeten, um mir was zu erhoffen.w enn dann würde ich jemanden anbeten, weil ich ihn toll finde. aber das ist nur der nebeneffekt bei religion. weil gott hat ja macht, da muss man sich klein machen udn so tun,als würde man zu kreuze kriechen. und warum? damit einem selbst nix negaitves widerfährt.

[witch]

Erst mal fühle ich mich nicht angegriffen! Und bitte ich bin gerne meschugge!
Das ist es doch auch schon. Hinter seiner Meinung stehen! Wenn du meinst alle Leute die an Gott glauben sind "zu kreuze kriechende Schleimscheißer" dann bitte glaub das. Ist vollkommen okay, aber ich finde wirklich du redest das alles schon ziemlich schlecht. Was jetzt nicht unbedingt was mit Ehrlichkeit zu tun hat. Es ist deine Meinung, okay wir haben sie verstanden und tollerieren sie. Es heißt noch lange nicht das wir sie akzeptieren müssen.
Das ist eben Leben und Leben lassen.
Warum rede ich eigentlich in der "wir" Form, dies ist natürlich nur meine Meinung!

und warum ich das schleimscheißer gesagt hab, hab ich oben bereits erklärt, als ich das wort aufwarf. letztendlich erhofft man doch immer nur für sich selbst das beste. vielleicht noch für die menschen um einen herum. aber glauben ist schon eher was egoistisch behaftetes. und ich hab oben schon ein paar beispiele gebracht.
weißte, vllt spielt bei mir da mti rein, dass ich einfach bodenlos ehrlich bin. ich könnte niemanden anbeten, nur damit für mich was gutes dabei rausspringt.
und jeder der betet, hofft, dass für ihn was gutes dabei rausspringt. wenn jemand denken wird, ich will gar nicht, dass mir was positives passiert, dann geht er auch nicht beten.
ich hab einfach ein persönliche sperre darin, jemanden anzubeten, um mir was zu erhoffen.w enn dann würde ich jemanden anbeten, weil ich ihn toll finde. aber das ist nur der nebeneffekt bei religion. weil gott hat ja macht, da muss man sich klein machen udn so tun,als würde man zu kreuze kriechen. und warum? damit einem selbst nix negaitves widerfährt.

Wieso egoistisch? jeder hat doch eh seinen EIGENEN GLAUBEN und warum soll Harry für Klotilde beten die auf der anderen Seite der Erde nichts zu Essen hat? Wenn man da helfen möchte könnte Harry Entwicklungshelfer werden.

Was hier immer wieder vergessen wird, JEDER IST FÜR SEIN LEBEN SELBST VERANTWORTLICH! Und nur weil Harry zum Beispiel betet ist nicht davon auszugehen das er hofft das was gutes für ihn dabei rausspringt! Wo steht das? Das wenn man betet einem gutes wiederfährt?

Und was für Macht hat Gott? Wenn Harry nicht zu ihm betet kommt er und zermalmt ihn oder wie?

[LuxAeterna]

Erst mal fühle ich mich nicht angegriffen! Und bitte ich bin gerne meschugge!
Das ist es doch auch schon. Hinter seiner Meinung stehen! Wenn du meinst alle Leute die an Gott glauben sind "zu kreuze kriechende Schleimscheißer" dann bitte glaub das. Ist vollkommen okay, aber ich finde wirklich du redest das alles schon ziemlich schlecht. Was jetzt nicht unbedingt was mit Ehrlichkeit zu tun hat. Es ist deine Meinung, okay wir haben sie verstanden und tollerieren sie. Es heißt noch lange nicht das wir sie akzeptieren müssen.
Das ist eben Leben und Leben lassen.
Warum rede ich eigentlich in der "wir" Form, dies ist natürlich nur meine Meinung!

ich weiß, dass du gerne meschugge bist

aber leg mir hier nicht "zu kreuze kriechende schleimscheißer" in den mund - thank you!
und ja, mag sein, dass ich es schlecht rede. ihr redet es aber genauso nur gut so mit dem kurzen einwand, "ja, okay, fanatiker sind scheiße ... aber der rest". und ich will euch gar nicht überzeugen. ich gehe nur auf eure argumente ein und erkläre, warum das für mich keine argumente sind oder warum ich die ansicht einfach nicht teile.
btw habt ihr mind. 50% meiner argumente außen vor gelassen, just saying

so funktioniert aber doch ne diskussion, oder hab ich was falsch verstanden?
wenn ich diskutiere, dann eben richtig

Wieso egoistisch? jeder hat doch eh seinen EIGENEN GLAUBEN und warum soll Harry für Klotilde beten die auf der anderen Seite der Erde nichts zu Essen hat? Wenn man da helfen möchte könnte Harry Entwicklungshelfer werden.

Was hier immer wieder vergessen wird, JEDER IST FÜR SEIN LEBEN SELBST VERANTWORTLICH! Und nur weil Harry zum Beispiel betet ist nicht davon auszugehen das er hofft das was gutes für ihn dabei rausspringt! Wo steht das? Das wenn man betet einem gutes wiederfährt?

Und was für Macht hat Gott? Wenn Harry nicht zu ihm betet kommt er und zermalmt ihn oder wie?

ja eben, wenn harry helfen will, dann soll harry entwicklungshelfer werden und nicht beten. das ist auch so ne sache. beten hat manchmal so ne alibifunktion. da betet man ein mal im jahr für die dritte welt, und schon hat man sein gewissen beruhigt. weil gott kümmer sich ja dann darum.

und ja, vllt gibt es diese ausnahmen, dass wenige menschen auch für andere beten. aber ich bin überzeugt, dass ein großteil hauptsächlich für sich selbst betet bzw auf sein eigenes glück hofft

Na, gott hat gar keine macht. den gibts ja meiner meinung nach nicht. aber die kirche hat z.b macht auf die menschheit
aber was ich mit gottes macht meinte, war, dass ein gläubiger denkt, gott hätte macht. die hölle wurde ja bekanntlich dafür erfunden, um menschen angst zu machen. wenn jemand über ich bestimmen kann, ob du in die hölle kommst, dann hat er auch automatisch macht über dich. denn du willst ja um himmels willen nicht in die hölle. aber hölle ist nur ein biespiel. wenn man glaubt, dass irgendwo im universum jemand sitzt, der die fäden zieht, dann kann derjenige natürlich auch die fäden für dich ziehen. ob du menschen verlierst, die dir wichtig sind usw. und das will man natürlch auch nciht

also beten viele etwas an, nur um für sich selbst was rauszuziehen, aber nicht, weil sie gott in wahrheit so toll finden. und das ist in meinen augen dann irgendwie ein verzerrtes bild.

[die-peggy]

mein kopf ist zu groß

[papillon00]

angeloi jetzt sag doch mal hallo

[witch]

Aber wovon du redest mein Herz, ist das was die Kirche predigt!

Stellvertreter Gottes auf der Erde! Selbsternannt! Die Kirche! Und jeder Mensch der Glauben kann jeder Mensch der ein Gehirn zum Denken hat, glaubt nicht das wenn er etwas böses macht zum Beispiel einen Menschen umbringt, oder etwas weniger böses, das er dann 36 Ave Marias beten kann und er dann in den Himmel kommt! Das glaube ich nicht! So einen Menschen möchte ich sehen! Mit dem möchte ich mich mal unterhalten. Ich habe sowas noch nicht getroffen.

Und mein normaler Menschenverstand! Oder die Ethik die du irgendwann mal angeführt hast verbietet es mir einem Menschen mutwillig etwas Böses zuzufügen!

Versuch es mal mit Karma! Vielleicht kannst du dich ja damit anfreunde. Obwohl auch das ist nichts bewiesenes! Man kann es nicht sehen, man kann es nicht anfassen! Aber manche Menschen erklären es sich dadurch! Ich weiß wieder etwas übernatürliches! Blablabla...

Oder in Lebensweisheiten!
Was man nicht will, das man dir tut, das füg auch keinem anderen zu! Oder so ähnlich
Oder wie es in den Wald hineinruft....
Wer anderen eine Grube gräbt...
Und an diesen Weisheiten ist was wahres dran! Meine Meinung (just saying)

Und außerdem just saying... bist du auch auf 50 % unserer Argumente nicht eingegangen!

[witch]

mein kopf ist zu groß

dann hör auf zu Blasen

[Angeloi]

Hallo

Ich kann der derzeitigen Diskussion nur nicht ganz mehr folgen - Ich glaube, ich bin ein meschugger, schleimscheißender Kobold und glaube an Gott im Kleiderschrank. Aber wenn ich noch weiter darüber nachdenken muss, nutze ich besser meine 8kg TNT und spreng mich auf den Mond....